Interview med Justas Pikelis fra Monetha

Jeg havde for nylig chancen for at sætte mig ned med Justas Pikelis, medstifter af Monetha. Vi havde en lang samtale om, hvad Monetha laver, og hvad der bidrog til deres ICOs succes. Jeg tror, ​​du finder hans indsigt i ICO marketing og community building meget interessant, især hvis du overvejer din egen ICO, STO eller TGE i den nærmeste fremtid.

Følgende er en redigeret transskription af vores interview.

Lidt om Monetha

Til: Okay, så lad os starte med dig, hvis du kan fortælle os lidt om dig selv og din baggrund.

Justas: Jeg hedder Justas Pikelis, jeg er medstifter af Monetha, og før Monetha havde jeg lavet mange ting, når det kommer til startups, når det kommer til forretning. Jeg havde studeret iværksætteri og innovationsadministration i en meget ny skole-type universitet, en ny-skoletype af universitetet, hvor jeg faktisk mødte en af ​​medstifterne derinde. Så jeg havde et par projekter, når det kommer til robotteknologi, og et par projekter, når det kommer til it, et af dem har haft succes, andre ikke for meget.

Jeg har altid været i blockchain-teknologi. Faktisk husker jeg den nøjagtige dato, hvor jeg hørte om blockchain-teknologi, det var den 28. januar i 2014. Så for næsten fem år siden, da jeg hørte en podcast af Joe Rogan, hvor gæst var Andreas Antonopoulos. Han talte om denne digitale valuta og om muligheden for at være din egen bank. Og det var et rigtig interessant koncept for mig, da jeg er tiltrukket af denne slags libertariske synspunkter.

Min baggrund er forretningsudvikling, og den organisatoriske opbygning af virksomheden er noget, jeg brænder meget for. Jeg er meget interesseret i at arbejde med folk eksternt i min virksomhed, få partnerskaber og lignende.

Hos Monetha startede vi alt i de tidlige dage af 2017. Fra vores eget problem, og jeg antager, at alle de bedste startups faktisk starter med stiftere, der står over for et problem, og de vil løse det. Så i 2017 hjalp vi – alle de 3 medstiftere – med kryptovalutaer. Vi stillede os selv et spørgsmål om, hvorfor vi ikke kan bruge dem, især når det kommer til e-handel, hvor det skal være så let som muligt. Så vi begyndte virkelig at navigere i ideen om at oprette en cryptocurrency betalingsprocessor, og det gjorde vi.

Senere skiftede projektet lidt til mere tillid og omdømme, fordi der er mange betalingsbehandlingsvirksomheder, men der skal være en slags konkurrencefordel og konkurrencemæssig fordel, og når det kommer til det, og vi så, at betalinger virkelig korrelerer sammen meget meget med et ry. Så disse to spørgsmål er en af ​​de vigtigste søjler i blockchain-teknologien, og vi sagde, at det er en perfekt kombination, og vi besluttede at lave en ICO af få grunde. En af disse grunde var, at vi bestemt havde brug for token-økosystemet, den anden grund var, at det er virkelig svært, hvorfra vi opererer – det er Nordeuropa – det er virkelig svært at skaffe risikovillig kapital. Og det er fordi hvis du ikke er i Silicon Valley, hvis du ikke er i London, er det virkelig svært at gøre det. Så vi besluttede at gå ICO-ruten, og jeg antager, at alt andet efter det er dokumenteret lidt bedre.

Til: Fantastisk, lyder godt. Lyder godt. Fortæl mig, hvor virksomheden er baseret?

Justas: Vi er baseret lige nu i Schweiz, og vi har flyttet vores forretningsaktiviteter i hovedkvarteret i Schweiz, fordi reguleringen der er virkelig venlig, og folk er virkelig vidende om blockchain-teknologien. Mens vores softwareudviklingskontor er i Vilnius Litauen, som er i de baltiske stater. Det er virkelig dejligt at være der til de tekniske formål, fordi de har rigtig gode udviklere, når det kommer til prisen, og når det kommer til værdien. Vi har to store hovedkvarterer, et i Schweiz og Zoom, Crypto-dalen og et andet i Vilnius Litauen, som mere er et udviklingskontor.

On: Dejligt, hvor mange holdmedlemmer har du i øjeblikket?

Justas: Lige nu har vi 23 mennesker på fuld tid, og vi har et dusin entreprenører over hele verden, der arbejder deltid.

Om: Dejligt, og hvor mange havde du, da du havde ICO kørt?

Justas: På tidspunktet for ICO havde vi mange mennesker, der arbejdede deltid, da vi hyrede dem og senere på fuld tid. Men på ICO vil jeg sige, at vi havde et sted omkring 10 mennesker, der arbejdede på fuld tid, og vi var i disse små små kontorer på 17 kvadratmeter, hvilket jeg ikke ved, 200 kvadratmeter, så det var virkelig virkelig svært at være der, men det er lykkedes os at få vores bootstrap og alt, meget effektivt. Og du ved hvordan det er.

Til: Lyder godt, som jeg kan lide det, bootstrapped.

Justas: Sagen er, at mange ICO’er lige nu, når du rejser en ICO, er egenkapitalen allerede delt. Projekter har allerede investorer, og i vores tilfælde lægger alle tre medstiftere lige lige pengene i et budget. Alt har været fra vores penge. Lige før ICO havde vi brugt omkring $ 300.000, og det var alt fra vores egen bank.

Vigtigheden af ​​decentralisering

On: Ohh meget imponerende. Meget imponerende. Fortæl mig, du begyndte at forklare før, men du rørte ved det meget hurtigt, og jeg ville elske det, hvis du kan udvide det meget mere og forklare, hvorfor din forretningsmodel eller virksomhed skal decentraliseres?

Justas: Det er et rigtig godt spørgsmål, og vi ser os selv som ikke søger decentralisering, bare fordi det er et buzz-ord. Vi har bogstaveligt brug for det, når det kommer til omdømme. Det er ikke som nødvendigt i betalinger, hvor blockchain for det meste tjener til at eliminere formidlere for at have det mindste transaktionsgebyr og råd til at være rigtig hurtig på en peer-to-peer-måde. Men når det kommer til et omdømme, er decentralisering meget vigtig. Fordi lige nu omdømmeplatforme, for eksempel om det ville være eBay eller Amazon eller Airbnb, der er en meget decentral type metode, og den metode fanges i et stort firma. Så hvad jeg mener er, at hvis du er købmand, og hvis du vil sælge dine varer et andet sted, ikke nødvendigvis på eBay, men du vil overføre det til Alibaba, kan du ikke overføre dit omdømme, du er nødt til at opbygge det igen. Hvad vi skaber med vores produkter er, at du vil håndtere dit ry på blockchain, som kan overføres til andre markedspladser. Uanset om det ville være Craigslist eller klassificerede annoncemarkeder, eller det ville være eBay eller hvad som helst. Du kan vise dit omdømme pas, og det kan overføres via andre platforme. Så du sidder ikke fast inden for platformene, folk hævder, at “åh, jeg har et 99,99% positivt ry på eBay”, men decentralt har du det ikke, eBay har det. For hvis du ønsker at få dette omdømme og bruge det et andet sted, kan du stort set ikke gøre det.

På: Absolut, bestemt! De fleste mennesker forstår ikke rigtig, hvad du lige sagde. (grine)

Og det er meget vigtigt, at vi prøver at forklare det for dem. Det fører os faktisk til det næste spørgsmål, og du har allerede besvaret halvdelen af ​​det. Og det handler om dine konkurrenter, og om at de er centraliserede. Så mit spørgsmål er, hvad tror du, der kan ske, eller er du ikke, lad os sige, bange for, at en af ​​de store giganter rent faktisk vil foretage en væsentlig ændring i deres forretningsmodel, eller lad os sige tilføje en anden forretningsmodel under hovedforretningsmodellen og derefter vil være en stor konkurrent for dig, som de lige nu ikke er?

Justas: Det er et rigtig godt spørgsmål, den slags spørgsmål, der kan bruges til enhver virksomhed. Hotelbranchen forudså ikke Airbnb, taxaindustrien forudså ikke Uber. Nokia havde mange ressourcer og kunne have lavet en smartphone, der navigerede gennem berøringsmekanismer, og det gjorde de ikke. Blockbuster så kun de sidste par år, at online er den nye model, at en abonnementsmodel er den nye model. Disse store giganter gør de ikke nødvendigvis det, fordi de er en stor virksomhed. Det er virkelig svært at udløse en masse innovation, når det kommer til at gå ud over teknologi.

Den anden side er, at disse virksomheder hellere vil købe en eksisterende teknologi af en eksisterende virksomhed, der allerede har løst problemet i stedet for at bygge det selv. Fordi det er bare mere effektivt for dem økonomisk. Så vi er bestemt ikke bange for dette, bare at se på dette ikke nødvendigvis fra blockchain-domæneperspektivet, men bare fra den logiske form for forretningsperspektiv.

Til: Aha, aha. Jeg kan se, jeg kan se. Fortæl mig, hvad synes du er din konkurrencemæssige fordel?

Justas: Så selvfølgelig vil jeg sige internt, at det er holdet. Vi har gode ingeniører, vi har mennesker, der i det væsentlige er hjerner i denne branche, og de udfører virkelig deres job meget godt. Men eksternt tror jeg, at vi har den første bevægelses fordel. Vi er den første virksomhed, der begyndte at gøre denne form for decentraliserede tillids- og omdømmeplatforme for e-handel, for handel generelt. Og jeg vil også se, at vores konkurrencemæssige fordel er hovedstaden ja. Det er selvfølgelig ret vigtigt, fordi vi har skaffet mange penge.

Men når det kommer til betalingsgateways og at have betalingsporteføljen, er det decentrale tillids- og omdømmesystem den største konkurrencemæssige fordel. Det er en ganske kompleks mekanisme, og hvis folk vil læse mere om det, har vi offentliggjort en masse indhold om det, hvad enten det er let fordøjeligt, eller om vi har videoer, som vi opretter hver uge, eller hvis de vil læse vores hvidbog har sagt, hvad der er et decentraliseret tillids- og omdømmesystem. Men i det væsentlige er det vores største konkurrencemæssige fordel eksternt og internt selvfølgelig den kapital, vi har rejst, og det store talent, vi har.

On: Det var fantastisk. Lad os tale om nogle af dine blockchain- og kryptokonkurrenter, hvis du tror, ​​du har nogen, og ikke en af ​​de store giganter, der er meget gamle for os. Tror du, at de er nogen af ​​de største konkurrenter for dig? Tror du, at de er andre konkurrenter, der eksisterer, men du gør bare tingene bedre, hvad du kan fortælle os om det.

Justas: Et firma, der virkelig har hævdet, at de gør tingene bedre, end vi gør, var Utrust, og det var faktisk en del af deres, jeg vil sige en af ​​de vigtigste ting, de har gjort med deres ICO og en af ​​marketingbudskaber var det. ”Vi er ligesom Monetha, men vi gør det bedre end de gør.” Og det er interessant, for efterhånden som de gik, gør de en helt anden ting, end vi gør. Så jeg vil ikke sige, at de er konkurrenter, og jeg ved ikke, hvor godt de klarer sig med deres firma. Jeg er bare ikke i det væsentlige opmærksom, fordi de bare ikke er inden for vores konkurrenceområde.

Den anden ting er, at efter vores ICO, fordi mange mennesker så, at det var en succes, og mange mennesker ønskede at replikere den succes, er det interessant, at mange projekter prøver at kopiere den samme besked, som vi gør, men vi så det var mere en pengegrib og noget, de ønsker at gøre som en hurtig rig type ting. Og jeg kan ikke se disse virksomheder længere. Jeg siger ikke, at vi ikke har konkurrenter inden for dette felt, det er lige nu, det er lidt for stort hul til, at jeg virkelig kan være opmærksom og se dem som noget, vi bør være bekymrede for.

Vigtigheden af ​​samfund

On: Fortæl mig, hvordan ville du definere dit samfund, definerer du det stærke samfund, og hvis ja … hvorfor?

Justas: Ja, jeg siger bestemt, at vi har et stærkt samfund, og det er verdensomspændende; vi har mennesker, store tilhængere, især i Japan, i Sydkorea, vi har folk i Rusland, i Schweiz, i Italien, Holland, Storbritannien og Canada og over hele verden. Og dette samfund er ret aktivt, og det er aktivt selv efter ICO.

Så før ICO var det virkelig, vi havde det største Slack-samfund nogensinde. Vi er skiftet fra Slack til Telegram, fordi det bare er en mere effektiv platform. Og i Telegram har vi mange mennesker, der virkelig hver dag skriver beskeder til os og ikke kun en glad besked eller positive eller negative vibes. Det er også et rigtigt råd, vi får fra vores samfund. De prøver virkelig at hjælpe, de prøver virkelig at vide, hvad der er de nyeste meddelelser fra virksomheden. Så vi modtager meget støtte, folk tager billeder med Monetha-t-shirts.

Så det er en af ​​de stærke rygrader, vi har i vores virksomhed, og det hjælper både på en væsentlig måde, men det er også et stort moralsk løft for vores virksomhed, da medarbejderne ser på Telegram, og de ser, at folk siger “have en smuk dag ”, du ved, du arbejder hårdt, du ser, at du er super glad. Det er virkelig en god ting at have.

Til: Wow! Imponerende, imponerende, meget imponerende. Sig mig, hvad tror du skabte samfundet, som det er? Jeg mener selvfølgelig, at du har en god vision, selvfølgelig havde du succes med din ICO, men lad os tale om før ICO, fordi du byggede samfundet, før du rent faktisk gjorde fundraising. Hvordan ville du definere succesen med den samfundsbygning, som du gjorde? Jeg mener, hvad der fik det til at blive så godt, og lad os lægge et øjeblik produktet og visionen til side … og så videre.

Justas: Jeg tror, ​​at de har givet os det samme til gengæld, som vi har givet dem, og det er gennemsigtighed, og det er kommunikation. Vi kommunikerede virkelig meget under ICO-processen. Efter ICO offentliggjorde vi hver uge en videorapport om, hvad der var blevet gjort i løbet af ugen i Monethas firma. Vi tog telefonen, når vi havde et opkald, Facebook har mit telefonnummer offentligt, så folk kan ringe til mig, vi kan tale om Monethas projekt. Jeg ser ikke noget problem i det, jeg nød at gøre det, og folk så i det væsentlige, at grundlæggerne af virksomheden også er i samfundet, de venter ikke på, at det skal ske gennem community-lederne. Vi var dem, der talte direkte med vores samfund. Så folk reagerede faktisk på samme måde. De var supervenlige med os, de kommunikerede med os, der er mange positive kommentarer til os. Jeg tror, ​​at styrken ved samfundet virkelig ligger i, hvor meget du lægger på at opbygge det samfund, og det anerkender folk bestemt. Når de erkender, at de belønner dig.

Til: Lyder godt … lyder utroligt. Lyder som den rigtige måde at opbygge et samfund på. (grine)

Justas: Ja, der er ingen genveje. Hvis du vil købe Telegram-brugere, er det bare for nemt, og folk køber Telegram-grupper, de køber Telegram-brugere, og du har 75.000 telegrammedlemmer, og de er som 3 beskeder om dagen, det er bare ret pinligt. Så når du bygger det organisk, og du bygger det, virkelig ikke kun med lidenskab, men også meget virkelig … folk genkender det.

On: Ja ja det giver mening … bestemt. Fortæl mig, lad os tale om et af mine yndlingsemner, der allerede startede med community-delen, men lad os tale om noget mere af din marketingindsats. Og hvis du kan fortælle os noget, som du kan huske, der gik rigtig godt for dig, som hvad er de vigtigste kanaler, du administrerer for at få ICO-investorer, for eksempel.

Justas: Jeg vil sige, at der er nogle få, men når jeg taler meget specifikt, vil jeg sige, at en af ​​dem er Facebook-reklamer, som naturligvis lige nu er langt mere vanskelige, men på det tidspunkt var vi sandsynligvis det eneste projekt, der virkelig lagde så meget af et budget ind i Facebook-annoncer. Ikke mange mennesker troede på Facebook-reklame, fordi de troede, at folk fra kryptosamfundet ikke bruger tid på Facebook. Men vi sagde, du ved, at alle bruger tid på Facebook, så vi var super overraskede over, at Facebook-annoncering kostede så lidt. Vi fordoblede virkelig det, og vi har lavet en masse e-mail-marketing, så vi sendte opdateringer via e-mails, og det ser ud til, at det bare er sådan en gammel ting, men det fungerer virkelig. Så når vi gjorde det, og du ved, det er distributionsplatforme, så efter min mening er de vigtige, men de er ikke nøglen til markedsføringen.

Nøglen til markedsføringen er det indhold, vi skubber til, er den besked, du siger, og så sagde vi i den henseende, okay vi taler om teknologien, men vi taler også meget om folket . Fordi folket er noget, som alle forstår. Alle forstår, hvem der er general manager for PayPal, alle forstår, at her er vicepræsident for salg af Braintree, og alle forstår, at dette er vores CTO. Folk forstår disse ting, men de vil ikke nødvendigvis være så opmærksomme eller have viden i detaljer om teknologien. Alle kender og anerkender et godt erhverv.

Til: Lyder godt. Sig mig, har du noget specifikt, lad os sige, at du nævner Facebook, du nævnte e-mail-markedsføring, bestemt seriøse kanaler. Kan du fortælle mig mere om andre specifikke platforme eller andre specifikke websteder, som du kan huske, at du annoncerede på, eller endda hvis du havde nogen form for PR, offentliggjort på et af de websteder, som du husker, fik meget trafik eller en masse opmærksomhed eller hvad som helst.

Justas: Jeg kan ikke navngive en eneste. Jeg vil sige, at disse betalte marketingaktiviteter var effektive, men når det kommer til PR, når du fokuserer på niche, og når du fokuserer på crypto-type publikation, var vi mere interesserede i det snarere end de brede medier. Vi havde offentliggjort det på The Next Web på Huffington Post, men det vigtigste var, at de stadig var kryptorelaterede, fordi folk, der har viden, var der. På det tidspunkt var krypto stadig ikke så fremtrædende, ikke mange mennesker havde hørt om det. Det var alle, der havde hørt om krypto, men ikke mange mennesker hørte om ICO’er. Så jeg vil sige som et tip eller råd fokus på kryptomedier.

Ser tilbage på ICO

On: Aha, det er bestemt et godt råd. Hvilke virksomheder samarbejdede du med eller var du interesseret i at samarbejde med før ICO, på ICO-stadiet eller efter ICO-stadiet? Er der noget, du måske har gjort, som du kan fortælle os?

Justas: Før ICO arbejdede vi hårdt med at indføre store e-handelsplatforme på store købmænd. Vi havde det, og vi havde virksomheder af kaliber, der genererede hundrede millioner dollars i indtægter hvert år. Så lige nu er det skiftet lidt, og det, vi er interesseret i, er nogen, der kunne få værdi fra vores omdømme. Og det ville bestemt være nogle ICO’er, nogle decentrale applikationer. Hvis du læser dette, og du er administrerende direktør eller en forretningsudvikler, eller grundlægger af en decentral applikation, eller nogen, som du ved, er og har brug for omdømme, bedes du kontakte os, vi er virkelig interesserede i at arbejde sammen. Det har skiftet lidt, men partnerskab er en vigtig ressource for os.

Den: Det var godt … fortæl mig, hvor meget du rejste under salget?

Justas: Så på det tidspunkt rejste vi 95.000 ether, På det tidspunkt med priserne på Ether, der var $ 37 mio., Og vi hævede det på 18 minutter. Den hårde hætte blev nået på 18 minutter.

Til: Det er fantastisk. (grine)

Justas: Ja, det var et virkelig hurtigt salg, vi kunne have rejst 3 gange så meget. Vi havde transaktioner, der var fyldt med hundrede millioner dollars, men vi var nødt til at afvise dem bare fordi det var et hårdt loft. Vi forstod, at $ 37 mio. Er nok for os til at tage et stort skridt ind på det globale marked.

Til: Fantastisk. Jeg er sikker på, at der er mange skuffede investorer derude, der ikke kunne komme ind.

Justas: Jeg ved, jeg ved, at folk var gale over det, og jeg undskylder stadig for det, men det er bare de hurtigste overlevelse.

Til: Selvfølgelig. Kan du fortælle os mere om brugen af ​​selve tokenet, ligesom hvad er planen for tokenbrugere ud over at holde tokenet og nyde dets værdi?

Justas: Når det kommer til vores token-modeller, er det ret ligetil. Vi opkræver et transaktionsgebyr på 1,5 procent fra hver transaktion, og en tredjedel deraf går i hovedpuljen. Fra denne pool kan folk hævde deres tokens, hvilket forholdsmæssigt, hvis du holder, lad os sige, 10% af al tokenforsyning, hvilket er virkelig svært, næsten umuligt, men lad os sige, at du har det, får du en proportionel mængde af denne indtægt, men du don ‘ for at få det i form af penge, får du det i form af kuponer, der kan bruges i vores økosystem. Det er nytten af ​​tokenet, mens det ikke er et udbyttegrundlag, hvor du kan ligge på sengen og få penge, du kan kun veksle disse tokens til gengæld for en tjeneste eller en vare.

On: Aha, det er godt, det er godt. Du har faktisk brug for dit værktøjstoken, hvis vi sammenligner det med hundreder af andre, der bare bruger buzzword-værktøjstokenet.

Justas: Ja faktisk.

On: Det er godt .. det er godt. (grine)

Fortæl mig, hvis jeg vil spørge dig, hvad ville du gøre anderledes, hvis du kunne gå tilbage for et år siden?

Justas: Vi har ikke lavet mange fejl, men vi har lavet et par. Jeg ville sandsynligvis have sagt et maksimalt loft på investeringerne for ICO-bidragsydere, bare for at de skulle være mere adskilt, fordi det tog lang tid, og vi har flere flere tokenholdere, nogle mennesker var skuffede, nogle købte en stor mængde tokens. Så det ville sandsynligvis være en af ​​tingene. Den anden ting, jeg ville sandsynligvis indstille en bedre form for matrix ved at genkende, hvor varmt vi var på markedet, og korrelere det med vores hårde cap, så i det væsentlige øge hard cap. Men bortset fra det var vi ret smarte plus heldige med hensyn til, hvordan vi styrede vores kapital efter ICO, hvordan vi byggede vores produkt … Jeg er faktisk meget tilfreds med holdets præstation, de gør et godt stykke arbejde.

On: Det er godt, det er godt. Fortæl mig, hvad der er de største udfordringer, som du forventer at stå overfor fra nu af?

Justas: Jeg antager, at den udfordring, som alle har i et kryptorum, og når det kommer til en decentral applikation, er vedtagelsen af ​​kryptokurverne, om det er betalingerne eller den generelle kendskab til kryptokurverne. Jeg har lyst til, at dette er det problem, som alle står over for, og dette er en udfordring, som alle har. Selvfølgelig prøver vi og andre decentrale applikationer virkelig at hjælpe os så meget som muligt ved at oprette gode produkter ved at tale om krypto. Jeg synes, det er meget vigtigt, og jeg tror, ​​at når tiden går, vil det helt sikkert blive gjort. Det er bare vedtagelsen, der ikke kommer natten over, og hvis jeg bliver nødt til at nævne en udfordring, er udfordringen universel for alle, der er i kryptorummet, og det er vedtagelse af kryptokurrency. Er du ikke enig??

Om: Jeg er bestemt enig. (grine)

Hvis en iværksætter kommer hen til dig nu og beder dig om råd til at starte en ICO, som han arbejder på, hvad er det råd, du vil give?

Justas: Jeg vil bestemt sige, at du er nødt til at forstå, om du har brug for et token. Hvis du ikke gør det, er det som om du ikke kan gøre en ICO, gør det ikke. Men hvis der ikke er nogen mulighed, hvis dit produkt helt sikkert har brug for et token, så lav en ICO. Det er simpelt råd. Et token skal have brug for dig, du skal ikke bruge tokenet.

On: Ja, du skal ikke udgøre symbolet bare fordi du vil lave en ICO. (grine)

Justas: Ja.

On: Jeg forstår, hvad du siger. Eventuelle sidste ord, der overhovedet vil sige til kryptosamfundet noget, enhver generel besked?

Justas: Jeg tror, ​​at når det kommer til kryptosamfundet, har vi mange turister, og turisterne svinger virkelig markedet, og turisterne sætter virkelig en fortælling med deres følelser af positivitet eller negativitet. Hvad angår mennesker, der er beboere i krypto, hvis du ved hvad jeg mener, skal de forblive rolige … De skal bruge kryptokurver ikke kun holde kryptokurver. De bør tænke over, hvordan de kan hjælpe hele blockchain-samfundet, hele blockchain-initiativet, hvad enten det er ved at opbygge deres egne produkter eller måske rapportere om krypto eller måske fortælle deres venner eller måske bare opbygge deres viden. Jeg tror, ​​det er det, der er nødvendigt … et ægte stof, noget af konkret værdi, som folk kan skabe.

On: Lyder godt, lyder godt … Det var alle de spørgsmål, jeg havde, tak for din tid og indsigt.